「teamLab 無界」 壓倒性的超巨大！

――巴黎展會期間中的2018年6月，又迎來了東京的台場常設館“ teamLab 無界”（以下簡稱“無界”）的開業。宇野在制作准備階段就已經參觀了場館，開業後也反復多次體驗了其中的作品。並通過和巴黎展會的比較，非常激動的闡述了他的感想。

宇野　巴黎展會和台場的“無界”，應該說幾乎是在同時期推進的項目吧。正如展會主題名稱所示，台場把巴黎展會的信息，改變了形式以後傳達了出來。

豬子　其實到最近為止，一直沒有直接使用“無界”這個詞。
因為覺得當今社會正朝著並不太好的方向發展，所以想在這樣一個大環境中，創造一個沒有邊界並連接在一起的美麗世界。
　具體的說，“無界”是由5個主題的世界組成的。
第一個是“無界的世界”。藝術作品從被展示的場所自主移動，和體驗者的身體擁有相同的時間。而且，作品之間通過互相聯系，創造出一個沒有邊界的世界。
　第二個是“teamLab競技：運動森林”。關於這個主題接下來還會詳細說明，用一句話來簡單概括的話，就是提高"身體智能"的方法。
第三個是"學習！未來游樂園"（"彩繪水族館"，"滑梯水果園"等）。
　第四個是"呼應燈森林"。展示了2016年在法國首次演示的（"呼應燈森林 - 一筆"）等作品。
　最後是第五個，與丸若裕俊先生企劃的茶葉"EN TEA"合作的茶屋"EN TEA HOUSE 幻花亭"。在器皿裡注入茶水，茶中就會無限的綻放出盛開的花朵的作品（"綻放在茶碗裡那無限宇宙中的花朵"），可以在此得到體驗。

宇野　總之讓我最驚訝的就是這個場館壓倒性的規模啊！

豬子　"無界"的作品遍布了四周的牆面，天花板以及地板，把場館內塞得滿滿的。而且這個美術館的建築面積達到了1萬平方米，是超巨大的哦！

宇野　我認為能夠挑戰這個規模，其實是涉及到一個非常本質的問題。因為根據規模的大小，可以提供的體驗完全不同。一般的美術展，最長也就觀看幾個小時而已，以前的teamLab展會也在這個範圍之內。而這次想要看完所有作品最少也需要半天，這點已經和主題公園非常接近了。如果要認真仔細的欣賞，就算花一整天也無法把所有的作品看完。

豬子　這次並沒有想過要讓大家一次看完所有作品。本來，作品就一直在不同的場所移動，所以要掌握作品的全貌是不可能的。比如就"八咫鳥"以及這個系列的作品（"被追逐的八咫鳥，追逐同時亦被追逐的八咫，超越的空間 - 浮游的網巢"）來說，八咫鳥會離開自己原先的場所，移動到其他作品的空間。作品之間沒有物質的邊界，而且作品在不同的空間通過不同的媒質會呈現出不同的面貌。

宇野　一件作品融入到其他作品之中導致作品之間的邊界消失，這是2017年倫敦展會的主題（參考Chapter9），這次就好像為升級版，一件作品每移動一次就會隨之改變它的形態。但是，這也可以說是理所當然的進化。如果作品沒有了邊界變得更為自由，而其自身沒有發生變化的話，又有什麼意義呢？

猪子　在以前，艺术作品是凝聚了作家的思绪，呈现在物质基础为前提的东西上的。随着数字技术的诞生，艺术作品可以与物质分离并被完全解放，所以作家的思绪不用再依存于物质，而是可以思考如何直接凝聚在"用户体验"上来创作。到这个时候，理所当然的会思考更适合作品的空间以及时间的存在，而不是单纯的把作品陈列在一起展示。
打比方说，人类觉得会动的东西更自然，而想要凝聚人们的体验创作作品的话，我认为作品自身也可以和人类一样，成为可动的东西。
另外，人类世界的时间是一刻不停的往前走的，而作品世界的时间是会有停顿的，如果是影像的话还会有循环播放时的短暂停顿。这就形成了时间与空间的边界，我想把这个时空的边界也消除掉。

宇野　换个说法，传统的美术馆的艺术作品是控制了场馆的空间。也就是说，是为人们准备一个观赏某些东西的最佳视点，提供这一物理体验的场所。更确切的说，只是考虑了当光线从作品反射到人们的眼里是怎么样的，而teamLab则在此基础上添加了控制时间的因素。
我觉得这个时候有一个点非常重要，就像20世纪的电影文化中一些有剧情的电影一样，观众没有必要去刻意迎合作品的时间。
teamLab的展示，就算人们没有积极主动的投入其中，作品也会和自由行动中的人们产生互动。我认为这也是，绘画是非互动的这个问题的答案。猪子先生以前不是引用过一个“蒙娜丽莎”的名言嘛？（参考Chapter1）

猪子　“‘蒙娜丽莎’的前面站着太多人，令人感到不适是因为，绘画是非互动的”对吗？

宇野　对。如果其他观众的存在能够引起作品产生变化的话，“蒙娜丽莎”的面前有适当的观众反而会令人感到舒适。这个思路就好比是运用艺术和技术介入了人与人的关系，建立了他人的存在反而使世界变得更丰富的概念。
相对而言，这些作品介入了人与时间的关系。人们一边在思考“啊？这个看过了吗？”，一边在场馆内徘徊，这个时候其实我们已经丧失了空间感觉，也已经对时间的间隔没有了概念，而这个“迷路”状态才是真正的作品体验啊。

猪子　对啊！作品和自已身体的时间非常自然的同步起来，我希望这样可以消除其中的边界。但是这其实是建立了一个模糊了自己身体时间边界的不同时间轴的世界，所以我又觉得在某个地点这个世界会不会演变成现实世界呢。

宇野　几年前，猪子先生说“物理的边界在21世纪就不应该存在”。我想这个项目从那个时候就应该已经开始了。因为我觉得在现代社会，已经很难简单的通过一个切面或者分割点来分析事物了。打比方说，在工业社会，是否拥有私家车以及是否使用walkman，对一个人的生活形态以及世界观的形成来说是有很大差异的。
但是在现代，“怎么用谷歌”等软件的影响力变得更重要。而我认为说到底能够控制这些的，其实是人们对时间的观念。怎么合理利用空闲时间，通过利用Amazon等网购来节约外出购物的时间等等。因为互联网的出现，瞬时就让空间的重要性下降了很多。所以我认为在当今社会，与事物这一空间性的东西相比，反而是时间更多的分离了这个世界。
不是有一个俗语叫DogYear（指狗的时间比人类的时间快7倍，狗的1年＝人类的7年）吗？在东京，伦敦这类大城市的信息产业工作的人和传统旧工业城市的汽车工人相比，时间感觉完全不在同一条线上。所以不介入时间感觉的话，边界线就不会消失。我认为这是非常本质的变化。

猪子　哦，原来是这样啊。

宇野　时间是无法复制的。我想可能会有人说还想多看几次“蒙娜丽莎”这个作品，但说的极端一些，如果记忆可以永远持续的话，看一遍就足够了吧？但teamLab这次的展示，随着时间作品亦会发色改变，每一次的体验都会成为独一无二的东西。
理论上，我们已经可以制作出超越人类视网膜认知上限的高清晰度的影像。这个潮流从复制技术问世以后就已经开始，导致高分辨率的照片以及影像这类可复制的东西失去了其本来的稀少价值。这个说法可能会被一些人谴责，但我们已经可以非常简单的就得到和“蒙娜丽莎”看上去没有差别的事物了。当这样的事成为可能的时候，我认为拥有独一无二的事物的权威这件事本身就没有多少意义了。所以说，teamLab把时间感觉介入作品这个想法是非常重要的。

身體的／三次元的“知能”體驗

宇野　正如在巴黎展會上模糊了“展會”和“畫室”之間的邊界一樣，台場的“無界”不但消除了作品的邊界，還把相比之下更偏向成人的展示作品和孩童也能盡情享樂的競技類作品串聯了起來。

豬子　這（“teamLab競技：運動森林”）是“用身體來捕捉世界，從而更立體的思考”這一主題為中心的樓層。也可以說是基於“身體知能”的思考（參考Chapter6）而展開的項目。
特別是最近對於其中的一個“空間認知力”非常感興趣。據說現實中，革新以及創造力和空間認知力是有非常密切的關系的。你想，森林啊、山啊，大自然本來就是極其復雜的立體空間形成的。

宇野　除了人類有意識建造出來的東西以外，萬物應該都是立體的對吧。

豬子　對！所以說城市的空間太過於平面化，紙張、電視機、手機都是平面的。像這樣任由大腦來平面的認知世界，就會造成平面性思維蔓延。
所以這個“運動森林”就是，強制性的讓觀眾進入復雜且立體的空間，從而達到提高人們空間認知能力的項目。
　樓層裡設計了需要運用身體各種能力，才能前進的各種各樣的立體作品。比如說teamLab獨自開發的，同時多人參與的蹦床作品（“彈彈跳跳床宇宙“），會受到身旁他人彈跳的影響，導致自己站立的位置出現下沉或上彈。

宇野　”運動森林“的世界裡，有史無前例的巨大”塗鴉自然“（“塗鴉自然－高山深谷“）等著你哪。感覺當時像是在爬真的山一樣哎。不得不注意腳下地形而行走，讓我緊張了好一會兒，哈哈。

豬子　通過“用身體來捕捉世界，從而更立體的思考世界”這一體驗，促進大腦海馬體的成長，鍛煉空間認知能力的“創造性運動空間”，就是創作此作品的初衷。
正如“立體的捕捉並思考世界”，這句話的含義一樣，相比於以前的認知方式，提高了一個次元。從本質上來說，用不同的次元來思考問題，應該被稱為“高次元思考”。但是此稱謂不易理解，所以嘗試了用“更立體”來表述。

跨越「二次元」對「三次元」的思考

宇野　teamLab當初基於“超主觀空間理論”，研發在屏幕中展示的動畫作品起步。而把這些動畫作品變換成三次元的作品，就是最近幾年創作的基調。對於我們來說，虛擬環境中存在的東西，通過三次元變換後，在現實生活中得到體驗，是非常令人震驚的事。同時teamLab創作的藝術世界能單獨支撐起“沒有邊界的世界”的存在，就能很好的闡釋這個觀點。
豬子先生不是經常說“和平共處比什麼都重要”嗎？國家以及和平並不是實際存在的事物，但我們確信其形態是存在於這個世界的。我認為類似這種本身並不存在的事物，而又確實存在於我們大腦裡的東西，是非常二次元的東西。
　然而現在我們對於這種“依存於人類想像力而存在的東西”已經產生了疑問。所以豬子先生運用科技手段把二次元的事物變換成三次元，從而驗證並打消人們的質疑。我認為這個行為本身，把通過計算機的力量，已經非常接近沒有邊界的大自然的當今社會，又向前推進了一大步。

豬子　比如說有非常強大的個體被社會廣泛認可，但其實它也無非是與世界相連續的一小部分，在瑣碎並具有連續性的集合體之中偶然的誕生，當然我認為它的存在本身是非常美麗的。而且我們通常認為已經非常熟知的一些事物，普遍的認為已經是非常自然的信仰，其實也都是在世界的連續性關系當中，非常脆弱並偶然的形成的。

宇野　“小說TRIPPER”（株式會社朝日新聞社發行的季刊小說）連載的“泛用印像論”裡，有寫到teamLab試圖把“人類的邊界線”“事物以及作品之間的邊界線”“人類和世界的邊界線”，這三個邊界線全部分解。但是我認為現在談論的二次元和三次元的邊界和它們不同，說不定會成為第四個邊界。再深究下去的話可能會牽涉到生與死的邊界線……這個話題我想還需要繼續思考一下。

豬子　所以為了推動人類前行，是需要打破傳統觀念的。總之破壞與創造總是配套供應的，哈哈，先不談這個了，希望“無界”這個場館能夠成為，喜歡這個世界的人們每年來探訪20次，30次，成為大家來之不厭的場所。